說唱作為對抗歧見的扳機: 蔡惟先 Shian Tsai｜獨誌專訪

扣下唇舌噴出一朵花

晚上十點半與蔡惟先Shian，見面在台北東區營業至四點半的咖啡店。下班趕到的Shian，站在門口打了聲招呼，指頭挾起菸與我們抽了一支。玩甩饒舌十幾年的Shian，沒有外界對所謂「饒舌歌手」的刻板印象，他不驕也不傲，沒有那股意氣用事。說他酷，卻不又拒人於千里之外。擅長說故事的Shian，在被訪問的同時，也不侵犯的觀察周圍。

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(蔡惟先Shian以下簡稱S，獨誌簡稱獨)

生命從來就不是一場玩笑

獨：在什麼時間點或原因，讓你從一個單純的饒舌樂欣賞者轉變成製造者？走到幕前，被看見，現場演出的機會，又是怎麼獲得？

Ｓ：一開始創作在高中，為了班際籃球比賽寫了第一首歌（笑）買那種打ＣＳ用的很爛的麥克風，錄一些歌，上傳到一個網站，滾石可樂。當時沒想那麼多，一個念頭「幹，我要把我的音樂放在那上面，給我同學聽。」後來滾石可樂關了，我改把歌往StreetVoice丟，因此認識了一些前輩。他們有時會在河岸留言舉辦一些演出，我會到現場看表演，與他們交流，討論最近寫什麼歌啊，有什麼想法之類，經由一段時間的接觸，有些覺得我作品不錯的前輩想跟我合作「欸～我原本只是隨便玩玩的，想不到會有人喜歡我的東西」那時算是漸漸踏進這個圈子，認識這些人，會去他們的表演，自己也有了一些演出你知道嗎？

隔壁住了一個玩饒舌的御宅族

獨：2014年出的個人首張Mixtape《鄰家御宅族》，你最主要的構想是什麼？

Ｓ：有一部日本動畫「新世紀福音戰士」，它的製作人岡田斗司夫，是這樣形容御宅族的：「大家的喜好都是人云亦云，不過是怕被眾人排擠而選擇的興趣而已；但我們不是！我們是因為自己喜歡，所以才選擇了它！而且就算因此遭受歧視，也一樣會選擇它！我認為就是要有這樣強烈的意識和自負，才配稱之為御宅。」

我覺得很酷！就把這段話擷取在這張Mixtape裡。它原本是用來形容，在自己專業領域裡埋頭苦幹，很認真投注熱情，沒心思去管其他事，把精神都花在一件事上面，可能不擅長跟別人交往社交，不會特別打理自己，是這樣子的一個族群。我不知道為什麼轉傳到台灣，這個名詞就被污名化了。我將「我認為御宅族可能會有的想法」串成八首歌，希望把普遍認為「宅」就是不出門啊，只會打電動啊，這種觀念給導正，御宅族是一群擁有強大的意志，很酷的傢伙！

書寫故事的筆法

獨：那我可以說，這是一個什麼樣的類型，或是怎麼定義你在做的音樂？

Ｓ：唸書的時候接觸的是熱狗、蛋堡這一些前輩，一開始還在摸索，受他們影響，會學著他們創作的方式，這個時候比較難定義我的東西。最近幾年，就是我發《鄰家御宅族》之後，比較有一個風格出來。我覺得我寫詞譬喻的方式，找不到其他人跟我一樣。

我想寫一首歌的話，我會找國外有沒有具備感覺的曲子，之後找中文饒舌界裡，有沒有人做這樣的東西來聽聽看。模仿國外那種風格，做出我想要的樣子，但是是唱中文詞，那就變成我的風格，因為我沒辦法做到百分之百像他那樣，有點落差，可能有點像又不太像，那就是我的風格。

獨：你認為你做的是饒舌，代入的是中文不是英文，你會覺得改變了它的本質嗎？

Ｓ：是賦予它本質。因為饒舌歌就是聽這個歌手想傳達的故事、事情。不像其他音樂類型，饒舌就是一個不斷循環的loop，可能很適合當背景音樂，但它是一個沒有被做滿的東西，要把饒舌歌手的聲音放進去，才能完整。透過故事、戲劇，或者類似脫口秀的形式，如果不了解這個文化背後的意思，就沒辦法瞭解，他押這個韻，他寫這一段詞有趣的地方。所以我用中文創作，聽得懂中文的人，就能了解我寫這段話、某句雙關語的趣味，這就是文字的趣味。

獨：一首歌從一個念頭建構到整首歌，整個流程是如何進行的？

Ｓ：我認為饒舌是透過音樂表達一個故事，所以詞在饒舌音樂裡面的成份非常重要，要觀察生活裡各個細節獲取靈感。比較常發生的是，我看了一部電影，它某個場景橋段，我覺得應該要出現什麼音樂，或者是這個畫面可以拿來說什麼；如果光是角色對白還不足表達我的激動，我會把它寫成一首歌，把導演想講的、與我想講的加在一起。也有可能是聽了別人的歌「哇！我怎麼沒想過要可以這樣做？」去思索有什麼是他沒能觸及的，或是我能導入什麼不同想法。有了初步概念後，先找曲子，上網聽一些節奏，找出我要的氛圍，如果都沒有的話，想辦法自己做，或是請來朋友幫手，等到音樂出來了，再開始寫詞。有時候跟朋友聊天的當下，「欸我覺得你講這句話很有趣！」就把它記下來，把它變成副歌，主歌就造著這個延伸，這時候詞出來了，再去找適合的伴奏。

獨：你現在有工作，自己的時間跟精力要怎麼分配？因為你想要把饒舌變成人生的主軸，那肯定要把越來越多的時間跟精力分配上去。

S：以前覺得有工作，就沒辦法把事情做好，有段時間我沒有工作，專心做這張《鄰家御宅族》，做完之後我發現，沒有什麼靈感了，寫不出什麼東西。後來才懂工作也不是件壞事，它除了幫你餬口飯吃之外，也讓你接觸平時沒機會碰到的人事物，激起不同的想法。所以不一定要把工作辭掉才能做好創作。過去藝術家是與人群分離的，現在不一樣了，因為藝術這件事還是牽扯到商業，把作品端出去的過程，還是得靠人。你得接觸外面的世界，去面對這個世界。不跟別人相處，躲起來，那就絕對寫不出東西來，故事就在講人嘛！你要寫人的故事，你一定要跟人接觸啊！才能知道別人在想什麼。

角鬥場的合作與鬥爭，我們是朋友！

獨：那可以說一下，你以前的合作經驗嗎？

Ｓ：L.C小光是我的好朋友，那時候我們跟Josh住在一起，每天回到家，Josh就會敲敲樂器什麼的，可能早上起來，他就會說「欸昨天我做了一首beat，來聽聽看有什麼想法。」小光後來自己出了一張Mixtape叫《We Rap Good》，我在裡面寫蠻多歌的，Feature了四首歌。後來有個Beatmaker叫Goodie K，因為之前合作過一些歌曲，他正好在做一張自己的專輯，裡頭全用自己做的beat，他找朋友幫他唱這些節奏，裡面有兩首是我唱的，叫做特異功能人士，還有Monday Blue。

這兩次合作經驗都非常有意思，因為都是跟自己的朋友弄，做出來的樣子彼此都很滿意。

獨：玩同樣的音樂，或多或少算是競爭者，聽起來很妙的是，其實這個圈子彼此是朋友的比例，可能比其他音樂種類更多？

Ｓ：大家在音樂上可能會理念不同互嗆！但這種行為又是在幫彼此破關，就算鬧得比較僵的階段不相往來，以我自己看到的幾個例子，最後彼此也處得蠻好，音樂歸音樂，人的事情又是另一件事。其他音樂類型可能比較不像嘻哈那樣子，一首歌Feature很多很多人，聽眾可能會覺得「一首歌裡面好多人哦！可以聽到很多人的歌詞，內容很豐富啊！」可是站在創作者的立場，又有另一層想法，我不能輸給他，我不能在這首歌輸給他，我希望這首歌裡面大家會最喜歡我的段落，這是在一首歌裡面的競爭。所以大家很喜歡這樣子找很多人Feature，因為競爭會激起更多有趣的火花。

獨：對一般人的觀感來說，「欸你們玩饒舌耶！應該很酷」或是說你們有一個態度，如果我不是像你們一樣，我應該不太敢跟你們往來，有一種距離感，會覺得你們有自己的文化。在這個圈子，是不是有所謂的diss文化，會在一些議題上面，用歌來較勁？

Ｓ：對，因為這就是嘻哈文化，國外就是這樣子。最早創作饒舌的非裔美國人，生活在一個很struggle的環境，所以其實反抗是它的本質，對於一些議題，不意外會有比較激烈的言論，這個文化就是這樣。

獨：所以假設Ａ對於一個議題的感想是這樣，他在他的作品裡表達，另外一個人不同意，同樣用他的作品，回敬給這個人？或者他討厭這個人，就乾脆把他寫進自己的歌裡？

Ｓ：討厭一個人，也可能是討厭他做某些事的行為，不一定是針對這個人，應該是他本來就是要寫這個議題，剛好他不爽這個人、不爽這件事，他就把這個代入進去，通常是這樣子啦！有的人可能比較直接一點，會直接指名道姓，我不會這樣，我會乾脆把事情寫出來，讓別人對號入座，哈哈哈！

他們喜歡我罵我也聽我

獨：現在網路上，或者現實上，有些在關注你動向的人，我暫時說他們就是粉絲或是喜歡你的聽眾。你做這樣子的創作，參與進去，其實你變成圈內人，可以說是有知名度。有了關注，隨之而來也會夾雜一些批判的聲音，有人喜歡，有人討厭，你對這種事的感想會覺得怎麼樣？

Ｓ：以前我會很希望大家都喜歡我的作品，很在意別人的看法，後來我就覺得還好，其實我就是在做我喜歡的事情，你喜不喜歡跟我沒關係，我的風格就是這樣子。每個人聽音樂的時間長短不一樣，認識的深淺也不一樣，會有不同的看法；例如接觸嘻哈還沒那麼深的人，他有一種看法，那可能老屁股也會有一種看法，如果你每種看法都要顧的話，你不用做音樂了。回饋的差距總是很大，一直修改自己的東西去迎合別人，那就不是原本我要做的東西了。

獨：現在你算是走了一段距離，對於年紀比較輕的，或是他後來才有興趣接觸的人們，有什麼建議給他們嗎？

Ｓ：這幾年我覺得，現在的小朋友都非常聰明，我在20歲的時候，跟現在20歲的他們想的不一樣，我不敢亂給建議。因為有很多新生代創作者，其實都蠻厲害的，我唯一能說的就是多聽音樂，多跟別人交流！

獨：那近期有什麼計畫？以及在這一塊生涯發展的長期計畫？

Ｓ：最近與滾石旗下的團體獨聲子zenbo，有合作一首歌。目前希望上半年能順利發行準備中的EP，當然是時間允許的狀況下啦！比較長期的計畫，是籌備一張全部都是我做的節奏跟饒舌，全原創專輯。饒舌部分可能找一些朋友來跨刀，但beat的部分要我自己包辦。目前我只能擠一些時間出來寫詞，覺得曲子需要花較多的時間去摸索，但我希望有天能做出這樣一張專輯來。

獨：你可以給自己一個時間目標呀？

Ｓ：時間啊？覺得自己的眼界還沒到一個程度，現在寫來寫去，只能寫出一種程度的東西。希望我可以好好的過生活，累積多一點不同的想法跟看法，腦袋吐出來的東西才不一樣，現階段我能寫的東西，已經不是我想做的，以我出過的歌來說，用國外的分法，算比較偏old school 90年代的風格，現在流行的嘻哈曲風卻還沒有試過，我想要找新東西，現在流行一種叫trap的曲風，以前我很不能接受這些東西，覺得「幹，這三小！」後來發現音樂就是常接觸，越來越熟悉它，就會挖掘出一些美好的地方，像我現在就很迷這種曲風。

台灣的滷肉飯還是美國的饒舌？

獨：你會不會覺得現在饒舌圈有崇洋媚外的感覺？或是說說你覺得這個圈子是怎麼看待外國來的東西？因為這個東西源自外國，那會不會覺得外國還是比較好，台灣比較爛?

Ｓ：像你剛說的，這個東西本來就是來自國外，國外發展的確實比較成熟，崇洋媚外是用了比較重的詞彙來形容這件事，但事實的確是這樣子。光是在亞洲，台灣跟日本韓國比，資源就輸他們很多，說想法內涵什麼的，我覺得台灣日本韓國，一定也可以做到像美國那樣子，只是人才可能還沒被挖掘，不知道躲在哪，或者是已經有人已經在練功，他們一定有辦法做得像國外那樣，只是需要時間。

獨：把國外視為一個目標，還是說我們做的是一樣的東西，可是要走不一樣的方向？

Ｓ：我覺得不一定要結合自己的文化，來變成自己風格；嘻哈音樂本來就來自美國，就像滷肉飯本來就是台灣的食物，有一個國外廚師想要做什麼義式滷肉飯，或者是日式滷肉飯，那就不是滷肉飯。畢竟現在都沒辦法模仿到百分之百的程度，就要想做出自己的風格，我覺得是想太多。等到有辦法完全複製出國外那種風格，你才去想怎麼變出新花樣，你現在連複製都沒有辦法做到的話，那先學別人吧！

獨：請你給獨人一句話。

Ｓ：宋岳庭有說過：「沒有自信之前，先用你的勇氣。」其實也不用想那麼多，很多事你要先去做再說，才會有後來的事情發生，你如果只是在想沒有去做，那事情就不會發生，事情不管是好的壞的，都是一個經驗值。

獨：謝謝你接受我們的採訪！

Ｓ：謝啦。（賊笑）